【中国企业】去越南搞矿，听听在越南12年老行家真言准没错！

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   去越南搞矿，听听在越南12年老行家真言准没错！

刘平：大家好，我是广东省碳酸钙镁分会刘平。今天有幸在桂林见到容栋国先生。容总在越南待了12年，对越南非常了解。最近几年中国企业对越南投资比较热门，容总是越南老行家，您怎么看待中国企业热投越南的现象？

容栋国：随着这几年国内环保压力的增大，大家都想着在国外弄一些矿石回来，比如到越南等东南亚国家，或非洲、美洲等国家投资。对于我们“丐帮”来讲，主要还是集中在越南多一些。越南的整体环境较十几年前来说好很多，因为国外投资比较大，特别是日本、韩国、印度、美国和法国，这些国家在越南的投资比例越来越大，它的政策相对而言比较平稳，这对我们有吸引力。第一越南相当于我们20年前的中国，20年前中国发展的后劲是很足的。第二对我们发展中的“丐帮”来说，最重要的是原料，越南的碳酸钙原料非常好，总储量相当大，它单体矿储量可能胜过我们国内任何一个单体矿的量，比如越南安沛省，它那里的矿石首先品位高，平均品位能达到95%以上。其次储量大，可能比我们贺州的储量还要大。对我们国内很多做钙粉的企业家来说有吸引力，这是目前中国钙帮走出去的原动力。我以前在越南待的时间长，连续待了几年，现在是每个月都过去一趟。我们鸿程在越南也很有知名度，说起鸿程没有人不知道，所以很多国内的朋友过去以后也会通过别的方式联系我。他们中不乏一些一门心思冲过去热血沸腾想干一番事业，结果因为对越南当地的政策和文化不是特别了解，跟越南人打交道的时候受了一些挫折。今天刚好趁这个机会，我给大家讲讲越南投资要注意哪些事项，我觉得非常有必要。

刘平：尤其是现在中美贸易战的情况下，应该往越南多走走看看，还是很有必要。

容栋国：中国现在跟美国打贸易战如火如荼，但是越南没有被制裁，而且在十几年前当时欧盟反倾销的时候，越南就排除在外。所以当时我们也做一些贸易，是从中国进口一些货品到越南，越南把logo擦掉写上made in vietnam(越南)而不是made in china，那个时候欧盟的反倾销就制裁不了，当时单单税这块可以节约45%，那是十年前。放到现在来讲，比如说我们现在行业第一个岗石，第二个玩具，第三个包括我们与岗石相关的人造石英板，中国都受到美国高关税制裁，那很多人就到越南投资了。人造石英板材到越南以后，其实越南没有原料，石英原料可能来自印度或其它地方，但是他们只要在那里装好机器，制成板卖到美国，那比我们中国的价格优势大幅提升。因为你单单制裁就百分之几十的关税，人造石英板材赚这个钱就很不得了。所以现在东莞的很多朋友也找过我，想在越南投资，把他原来老的生产线移到越南去，这种思路非常好。

刘平：看来前几年我们碳酸钙行业去越南是有道理的，它有这么多优势在那。越南碳酸钙原矿分布、品质、储量和开发情况如何？

容栋国：越南整个国家的矿石主要集中在北中部，有两个省，一个是北部的安沛省，另一个是属于中部的乂安省，特别好的矿石在安沛。安沛省已经开发的矿山大概有19座，大矿山的开采面积可能有1.3平方公里，它主要是做天然石和荒料切成板，量非常大。原来在五年前它的边角料矿石是不要钱的，它切出荒料以后，废料自己去拉，一分钱不要，那时候拉回来打成粉卖，当时的利润非常高。比如说15微米的粉，一吨的利润能挣到25美金，直到三、四年前它们一吨15微米的粉还能挣到17-18美金。也就是说你投入一台100万的设备，可能你三个月就回本，当时的投资回报率是非常可观的。五年前矿石不要钱，大家上去拉就行，紧接着慢慢的大家发现做矿粉的人越来越多，他们就开始收费，比如说边角料矿石每吨30块钱人民币，30块钱还是有很多人拉，而且越来越多。然后就涨到每吨10块美金，也就是我们人民币70块钱，但尽管如此，现在量还是很大。

现在很多我们中国人在那边拉原矿，原矿本身来讲，越南政府在很多年前就限制出口，但为什么一个月可能有十七八万吨的原矿到我们中国来，比如说到广州、上海，特别是福建。福建岗石厂很多人在越南拉原矿，它的来源其实半红半黑。红就是说它有一部分是有出口配额，有一些人造石的公司有批文，可以走一批。黑就是说很多没有配额，就是走私，全部往中国走私，矿也是一船船的往中国走，但这个不是长久之计，因为它毕竟不合法，但对于我们来讲是合法的，它只要能弄过来我们都要。一般我们做矿石特别做粉这一块，原料一定要稳定，品质也要稳定，你不能今天好明天差，这样是不行的。

总体来说，越南方解石和大理岩安沛省储量最大，它的b类矿相当于我们国内大部分的a类矿，而且储量可能比贺州还要大。但安沛有一个不好的地方，矿山离码头有将近200公里，运费差不多一百块钱，这是它的劣势，运费稍微贵一点。它的优势就是品质太好了。

说实话我们鸿程在全球有很多办事处，全球很多资源我们都看过，但像越南安沛这种大面积集中这么好优质的碳酸钙原矿并不多。越南应该是一枝独秀，特别是安沛省，这是它未来的巨大优势，所以它的发展后劲还是很足。

越南还有一个地方叫乂安省，属于中部，从河内过去大概300多公里。乂安的矿石比安沛要差一个档次。乂安a类矿很少，我们讲的是越南a类，而不是国内的a类，乂安a类矿比较少，b类居多，还有c类矿。乂安优势在于离码头很近，可能就50公里，远一点的矿山最多80公里，那么运费二三十块钱就到码头，而且是国际码头，很有发展前景。未来安沛和乂安这两个地方可能对我们中国目前这些钙粉厂特别沿海地区钙粉厂会造成很大的冲击，这是可以预见到的。因为我们也一直在做这方面的研究，虽然我们不涉足到粉体，因为我们本身是做上游粉体装备的，那我们要分析未来走向。我们桂林鸿程去年在整个越南市场销售一点几个亿的人民币，差不多两千几百万的美金，所以我们出口还是做的很好，我们因为有这个体量在，另一个角度反映出来越南的需求量很旺盛。而且大家关注一个特点就是越南是去年全球经济发展最快的国家，大家可以看一下官方报道，越南是一枝独秀，在全球范围内它的增长速度是最快的。由于它亲欧亲美，印度跟它关系很好，日本韩国跟它关系也很好，所以它的外部发展环境应该来说非常好，它国内的发展速度也快，所以大家都来扶持它。这些政治性的东西我们就不讲，我们只管好我们做企业这一块，但是我们或多或少了解它的经济环境是怎样的非常有必要。刚刚前面讲到，越南相当于20年前的中国，大家想一想，20年前中国做生意多好做。

刘平：钙粉生产出来就不愁卖，因为它市场需求大，越南正处于这样一个阶段。您也讲到越南现在的矿石将来可能对中国沿海地区会有冲击，现在已经进来了，每月大概十七八万吨。

容栋国：目前它每个月量是不等的，有的时候是二十多万吨，有的时候是十几万吨。如果政府查的严，它可能几万吨甚至不走货，所以量不一定是很稳定的。但是粉体包括母粒现在对中国的冲击很大，就拿我一个客户来讲，这家公司每个月发到中国的填充母粒，去年是3000多吨/月，今年已经到了7000多吨/月，翻了一倍。那么它制造成本比中国还是很有优势，大量往中国卖。

刘平：越南的粉体市场在哪？技术情况怎么样？未来发展怎么样？

容栋国：越南现在的粉体市场，比如说像我们超细环辊磨、雷蒙磨、立磨和超细立磨一样，它们70-80%市场是印度和孟加拉。印度是第一大市场，可能占了60%，这个量很大，还有零星的卖往日本、韩国、中国台湾，包括美国和欧洲部分国家都会有。本土市场主要集中在饲料行业，还有pvc管材、型材、油漆、塑料，这些都是有的，特别像南方的胡志明市，大面积的台资企业，包括新加坡、香港、韩国和日本企业，比如说制鞋还有做百叶窗等，这些需要用到钙粉的企业，量越来越大，特别是我们中国台资企业大面积转移到东南亚。我们做粉体的细分目标市场也在转移，现在大面积往越南走，为什么要走？这里有一个很重要的原因就是成本。成本来自于几方面，第一越南的人均工资，特别是一些偏远地方，才一千多块钱人民币，比如说像南方胡志明周边不到2000块，所以人均工资很低。劳动密集型的企业，肯定要降低成本，我们中国现在五险一金交完每个人一个月都一千多，是承受不住的。第二就是越南的电费比国内要便宜，基本上来说大概在四毛六-四毛八/度，像我们国内的电基本上到八毛/度左右。第三越南的油也比我们便宜，比如说汽车用油比我们国内要便宜20-40%，这也是很大的成本。所以这几样加起来后，触动很多台资和国内的一些大型企业走出去到越南投资，因为大有成本优势。

再加上越南未来的发展也不可小觑，为什么？他现在精英一代出来了，就拿我客户来讲，它有六个小孩，当然是两个老婆生的，这个我们不管。它六个小孩，每一个小孩分别放一个国家读书，比如说美国、中国、印度、英国和法国等，每个国家送一个小孩去学习当地的语言，然后现在长大了又回来帮他，这样是国际化的。而且他们教育从小开始，有很多欧美人到越南定居，这些人就到他们家里面教小孩学习英语之类，所以我的越南朋友里面有很多小孩都具备国际化视野，从小学开始上国际学校，然后同时有一些老外在帮他们辅导英语，这些孩子长大以后就出国，那么出国学习以后又回到越南，所以现在的这帮80、90后他有一个特点就是这帮人都具备国际化视野，同时他们很有契约精神。那跟以前我们老越南人又不一样，我当时十几年前去的时候，老越南人还是哄骗中国人，那也不怪他们，因为我们中国人在80年代末90年代初的时候，冲过去一大批人，把越南人也害得挺惨，确确实实是我们的经历，直到2005年才慢慢缓过来，因为中国的国力开始强盛，之前越南人一直对我们还是有一些芥蒂。

目前越南的政治环境，我有必要跟大家说一说。越南跟中国的关系，首先大仗我们认为打不起来，就不可能大打。用我们老越南的一句话说，就是牙齿跟嘴唇的关系，就是唇齿相依，而且牙齿会咬到嘴唇，偶尔磕磕碰碰是免不了，但是大的冲突很难，几乎不可能。因为如果越南脱离了中国，他的经济立马完蛋。他们脱离不了中国，因为他的工艺很落后，没有什么工业，这是一个方面。那么第二个方面，就是老百姓只要不被政府煽动，他是不会排华的。大家都知道越南被美国统治过，之前被法国统治过，你去看它现在的建筑，它所有的建筑都是以法式建筑为主，那么再到一百多年前都是我们中国在统治，一直在朝贡，所以它有中国的文化，又有法国的特点，还有美国的一些影子，所以越南是一个多面性的国家。但是由于政府特点，所以对我们中国始终是一种很排斥的心态，特别是在政界里面。当然也翻不起什么大浪，因为中国的实力越来越强，但我们心里还是要了解他们的心声，他骨子里从小的教育就很害怕中国，那么就有意识的去培养大家一种危机意识，或多或少会对我们有一些影响。所以大家不要觉得好像到巴基斯坦这样，我很受欢迎，不是这样的，也不会说特别的排斥你，只不过说或多或少会有一点，大家心里有数就好。

刘平：那既然一些企业走出去了，也有企业在那投资，也是有一些问题来找过您，您觉得在越南投资应该注意什么细节？如何避免陷阱？

容栋国：您这个提的很好。特别这两年，我们中国很多地方，包括安徽、浙江、江苏、福建、湖南、广西等地的企业，很多都跑到越南去。一开始我也带了很多朋友过去，大家看了矿石都流口水，但是也有些遇到问题的，遇到问题我也不知道，因为他们自己过去以后就通过朋友的朋友找到我，他说容总你好，我是谁谁谁的朋友，我在越南遇到点事情。那我当时就说，唉呀老兄你这个有点晚了，在刚开始的时候，你就应该正规化的去处理这些事情，因为可能就是被人家忽悠或者怎么样，也有些损失，那么为了避免大家以后再受损失，我个人建议注意一些事项。

第一我们中国人去越南投资，要走正规渠道。所谓的正规渠道就是，比如说我们要在那边建立独资公司，或者我们在那边有投资，最好的方式就是通过我们商务部按正规的流程去走，这样就算有问题，中国大使馆也会帮助你，我们还是有一个保险。第二就是可以的话，我们可通过中信保，中信保会给我们提供一些保障。我们每年交很少的一个保险费用，中信保这一块的支持力度是很大的。第三就是不了解越南的人，大家跑过去建独资公司，我认为不是很合理。我们可以找一个越南人，让他注册一家公司，然后我们把他的公司买过来，这样办理的时间又快又简洁，而且后续政府也不会紧盯着你是一个独资公司，那么这种方式大概15天。如果我们自己去注册的话，那可能还要通过越南国会，或者是通过部门审批，这样的话是3到6个月，时间长，而且又被监管，费时且不容易办。第四是大家要注意，跟越南人打交道的时候要特别小心。现在的越南人是青出于蓝而胜于蓝，很多时候比我们中国人的套路还要多，所以大家一定要小心。我们尽可能的把合作简洁化，不要太复杂，不要交融，你中有我我中有你，我们可以分段式分割，你负责哪一块我负责哪一块。比如说我们中国人现在有些工艺很厉害，特别做粉的，那我们把工艺这一块要牢牢攥在手里，你就给我供原料，原料一吨给我多少钱，我自己加工好，我自己卖出去，运费多少钱你可以帮我协调，但是最好自己去找，他们在运费里面也会做一点文章，这样的话避免了很多风险。我跟你结算，你给我一吨多少钱，我给你多少钱，越简单越好。还有一种就是买卖关系，买卖关系就很纯粹，我买你卖就好了。特别注意的是建立合资公司，大家一定要把权责分清楚。如果说我们中国这边没有合适的人去越南去操作事情，我建议大家也不要做，因为很耗费精力。如果你想着去投资，你指望越南人，你没有派自己的团队去的话，我建议不要做，因为也是有风险的。那么现在有很多中国人在越南熬了很多年也拿到矿山，这个是可喜的，已经慢慢在开，但这是极少数的，我知道的只有一个。在越南拿矿山很难，以前都要越南控股，那么我们中国人就娶当地的老婆，把股份挂在老婆的名下，相对而言是很稳妥的一个方案，但是也有风险，因为老婆跟了很多年以后有可能会离婚。但是我们有一些做矿的中国人在那边已经更改了国籍，变成越南籍，所以就没有风险，但是还有一些放在老婆的名下也有，那这种风险相对而言小很多。大家过去以后慢慢了解一下当地的人文和政策，这对大家来讲很有必要，少走弯路，不要盲目觉得这是个好项目，一算可以赚多少钱，马上一窝蜂冲过去干，这种是很有风险的。国内还好，毕竟越南的政策是不一样的，包括当地的风土人情也不一样，所以说要注意。

刘平：您刚才讲到越南的风土人情，越南与中国有什么不同？

容栋国：前面刚刚讲到，其实在秦始皇那时候越南已经被我们征服过。在那个时候，我们相当于外族入侵，过了那么多年，越南人心里还是有一些芥蒂的。但是我们中国的文化输出又很厉害，比如说你在越南可以看到很多孔庙，包括每个人家里摆的神，就是福寿禄，这里面充分体现了我们中国文化。越南也很信佛教，也很信孔孟之道，基本上是相通的。老一辈的越南人，比如说八九十岁的，他们精通两种语言，第一是中文，第二是俄文，因为苏联当时也是越南的老大哥，那么新一代的满大街都喝咖啡，所有谈事情都在咖啡店里面，一般他们说喝咖啡就是去聊天，就是去谈事情。所以越南人喝咖啡跟我们中国人喝茶有点像，其实他就是谈事，所以正事很多都在咖啡厅里面谈完了。但越南还有一个特点，为什么说与20年前的中国一样呢？很腐败，这两年中国反腐以后，越南也在效仿，但是反腐力度没有中国大。比如说十年前，在越南可以请任何一个官员来，只要你有钱，那个时候是按分钟来计价，一分钟多少钱，所有来的官员每人要发红包，还是明着给，那么现在可能就说是稍微严格一点，但是腐败还是很严重。那对于我们国人而言，腐败的地方反而生意还好做一些，有时候是这样子，所以我们也不能说一概而论，对我们影响不是特别大。

刘平：越南正好处于中国20年前的阶段，要注意这些事情，知道一个国家处于什么阶段，我们才好有针对性去开展工作。

容栋国：这里补充一点，因为我在越南的朋友很多，有一大批的华侨。大家在分析这个事情，我们在越南最少还有10到20年的黄金发展期，所以抓住这一波。我们从大的环境分析10-20年是没有问题的，不管你做什么行业，也不一定是做钙粉。早了不行，晚了也不太好，因为早了它十年前政策还是在不断的变动，现在不一样，现在很稳定，政策也很稳定，大量的外资进入，他们被动的要学会契约精神，不要去变，就是政府强买强卖都不存在。所以现在这个时机进入越南，还是非常不错，这是一个难得的时机。

刘平：时机非常重要。今天很感谢容总给我们讲这么多，后面有什么问题可以随时请教容总，这样可以让我们中国企业了解越南，对越南有更多理解，发展的更好。

容栋国：完全可以，大家都是中国人，到国外都不容易，一到国外特别亲，有任何的问题，我一定知无不言，一定会尽可能的帮助大家。

刘平：非常感谢年轻有为有理想有情怀的容总，谢谢！

广东省碳酸钙镁分会原计划11月14日一20日组织碳酸钙及相关企业到越南考察，因时间仓促，报名人数少而推迟，请大家见谅！现有意向继续组织大家赴越南考察矿山、粉体加工厂和造粒厂，请大家报名，广东省碳酸钙镁分会根据报名情况再另行确定赴越南行程和具体安排。

联系人:姜峰 18826054060

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